美丽50何去何从?

2017-09-06 08:11

在本年的雪球私募峰会·2017夏日论坛上,我们约请到了各位基金司理来一同聊聊“美丽50何去何从”,这个我们都很关怀的论题,我们也特意约请了王代新先生来做我们的圆桌主持人。嘉宾们用从三个问题来解构了这一问题:


1、为什么美丽50没有走出独立的上涨行情,背面的逻辑是什么?各位认不认可二八分解,如果认可的话,背面的逻辑是什么?


2、站在现在的时点上,由于股票都涨了这么多,未来我们还看不看好这些股票?这些股票能不能买?如果看好的话,看好哪些职业和标的?


3、怎样选股?怎样选牛股?


王代新:我们都比较感兴趣,曩昔两年里边A股全体商场涨的比较小的状况下,为什么美丽50没有走出独立的上涨行情,背面的逻辑是什么?各位认不认可二八分解,如果认可的话,背面的逻辑是什么?


夏志平:在讲这个之前,我先回忆一下我刚开端做剖析师的时分,其时有一个困惑,我们看到其时简直任何一个职业,老迈和老二当然很牛,技能好、资源多、商场份额高,可是在商场里边研讨了几年下来发现,老四、老五、老六如同人不多,枪也不够好,但他活得如同也很润泽,所以持续研讨很长时刻,发现研讨底子没有区分度,商场好了我们涨就一同涨,乃至差的体验金可提款公司涨幅可能更多。我们以为两个原因,一个是经济开展阶段,其时需求很好,使得我们都有钱。第二是国内大部分职业都不是商场化的,特别是国企,运营再差的企业都不可能轻易破产而退出商场。可是我们看到经过一轮GDP持续跌落之后,本来的条件都打破了,现在需求不可,这就使得一些小的企业面对十分大的生计压力,这个时刻持续到必定程度,这时分商场规则发生了效果,商场开端优胜劣汰,落后企业开端退出。现在不只仅是传统职业如煤炭、钢铁经过行政化去产能,龙头获益,并且许多商场化程度很高的职业,龙头成绩遍及都很好。比方说家电是最早商场化的职业,格力现在一方面成绩好好,更重要的是商场占有率也提高了。白酒也是一样,我们现在都重视茅台,实际上经过上一轮白酒调整之后,中高端酒的商场参与者极大减少了,所以这一轮职业起来之后,能享用职业盈利的人不再像曩昔一样老迈、老二、老四、老五、老六都享用到,现在老三可能牵强分一杯羹。


谈到商场行情,我的榜首个角度觉得仍是由于这一轮经济结构调整以来,商场以及行政规则效果下,的确各个职业的龙头的确享用了这个职业集中度提高的盈利,导致从根本面的角度来讲,我们现在发现各个职业龙头,传统的也好、消费的也好,成绩的确得到充沛的体现。现在这一轮,你说是蓝筹行情也好,美丽行情也好,二八分解也好,首要仍是成绩的原因。


第二个原因跟这个商场的进化有关。的确,从股灾以来,这个商场发生了一个一起的改变,对外开放取得了本质性的开展。尤其是本年以来,我们所谓的蓝筹,除了A股出资资金以外,许多呈现了港股海外资金的买入。


我觉得更多应该从这两个方面来了解。


李育慧:经济或职业较快添加的时分,胆子大爱加杠杆的公司比职业龙头成绩添加可能更快;当经济下台阶职业增量变少存量博弈添加后,龙头公司管理好效率高的优势闪现,它可以吃掉他人的份额完成高于职业的增速,并且往往赢利比收入添加更快,所以这轮美丽50行情是有根本面支撑的。


回忆这轮行情,A股商场前两年呈现了显着的阶段性出资时机。我们知道出资本质上是处理概率和赔率的问题,我们要找概率很高、赔率也很高的错配的时机。但一般状况下这种时机不会呈现,什么时分会呈现?就是当商场呈现大改变的时分,商场短期内看不透这种改变。前两年为什么会呈现这种错配?由于许多中小企业用PE加并购的办法完成外延的快速添加,成绩比龙头公司添加更快。那时分有一个标语:看财务报表研讨根本面,你就输在起跑线上了。但几年后的今日,我们发现这些并购的公司大多没有完成1 1 2,许多时分乃至是小于2并埋下了大的地雷。


而最初被瞧不上眼的龙头公司,成绩增速乃至比前两年更快了。别的,这两年大的监管环境改变,以及港股通和MSCI指数归入A股等商场要素也对估值的改变起到了必定效果。


王一平:我觉得,不论美丽50仍是我们常说的八的股票或许二的股票,首要要先了解表象和内中,表象就是我们看到50指数本年以来体现很好,别的小八的股票体现欠好,这是表象。内涵机理有三点,榜首点是PE和ROE的联系,我们知道美丽50的ROE维持在比较高的水平,这些公司在曩昔几年有涨过吗?在2015年大牛市的时分他们跟跟着创业板一同上涨,可是他们也跟着A股在股灾时一同掉下来了。如果把时刻轴拉长,在这两三年,我们会发现他们的ROE一向保持在很高的水平,他们持续连绵不断的带来金钱,可是股价并没有什么上涨。所以,累积到必定程度,它们呈现了一种迸发的可能性,可是这仅仅榜首个因。第二点是出资者危险偏好,当许多出资者在小票傍边挣钱,且当泡沫决裂后,商场上聪明的出资者会对财物进行再装备,所今后来我们看到“二”的股票体现好起来,可是“八”由于阅历了创业板的泡沫,可能估值跌到一半都是高估的状况。第三点也很重要,就是监管,我们监管层不鼓舞我们炒概念、废物,倡议价值出资。所以榜首点是本质,第二、第三点是商场上的偏好和催化剂,榜首点是要点。回过头来,最要害的问题,不论美丽50何去何从仍是小八股票何去何从,我们必定要重视ROE水平、PE水平这些本质的东西,接下来再研讨下一步的催化剂在哪里,这个东西很重要,后续可以再聊。谢谢。


王代新:一平的观念是这些股票现已到了不得不涨的时分,这么多年给我们赚了这么多钱,不涨也说不曩昔。


王一平:我弥补一下,事例许多,比方说港股地产股经过这么多年的赢利堆集,我记得有个朋友和我说有一阵子都欠好做估值了,竟然能计算到2倍PE,这个工作无法幻想。其实不论是港股的地产股仍是白色家电、轿车都是这样,公司每年都在挣钱,可是股价许多年不涨,堆集多年,后面就有一个迸发。


王代新:就是ROE持续的优异的体现。我之前计算过一个数据,我们A股十年ROE逾越10%以上的公司全部是大股,大约10只股票像贵州茅台、格力电器等等,所以ROE这个目标要重视。


韩柏青:我觉得美丽50涨也是必定的,这是证券商场简略而必定的规则,就像钟摆一样来回摇摆,之前是摇摆到一个讲神话、讲故事的时分,现在应该说是从违背回到正常,商场可能还会回到下一个违背,下一个违背我觉得可能在美丽50这儿,可是我觉得这儿违背可能更好,终究集中在龙头公司、好公司、发明价值的公司,最少是一件好工作,不像之前的那些,实际上是对财物、对人道的消灭。


梁宏:我们从出资角度讲问题,由于今日都是基金司理,都是讲基金的,就不讲那些概念、出资、炒作。从出资角度,我们是出资一个公司,我们从成绩取得股价的收益。出资角度的收益可以分两部分:一部分是估值系统改变带来的股价上涨;还有一部分是成绩生长带来的股价的上涨。成绩生长在估值系统不变的状况下,如果成绩生长30%,估值不变,股价也涨了30%,如果估值系统可以发生改变,带来的收益可能愈加惊人一点。


拿茅台举例,茅台最低的时分100块钱,现在500多块钱翻了4倍,市盈率翻了许多倍,小头是成绩生长带来的,大头生长是估值系统改变带来的。为什么这么说?这次美丽50的行情首要是估值系统改变的行情,原因有内因和外因两部分:内因是监管方针的引导,包含许多发行新股,构成小盘股十分多,还有对上市公司的分红要求等等,这些方针的引导导致趋向成绩为主,少了许多概念上的东西。外因,两地商场互通今后,外部资金会持续流入,由于在海外商场,不论是美国仍是香港,两个公司一个大市值,一个小市值,职业增速差不多状况下,一般大市值公司有流动性溢价和估值溢价,一般海外不太会掩盖小市值的,大市值反而有许多溢价。我国是反过来的,沪港通今后没有那么显着,深港通今后特别显着,深港通今后,前三名外资持续流入的公司是格力、海康威视、五粮液,香港公司也有流入,跟着时刻,半年今后看这三个股票,格力、海康威视、五粮液都涨了许多许多,这就是美丽50股票以为的价值凹地,曩昔的估值系统太轻视了,资金就像水一样从高处向低处流,不断流入,渐渐把两地估值差异抹平,这就构成了美丽50的行情,我以为这是外因。


趁便说一句,我们曩昔买的股票逻辑很简略,A股买外资持续进入的公司,港股买内资持续流曩昔的公司,这是两地互通今后,资金看到价值凹地,会持续不断流曩昔,从而把凹地抹平,半年今后内资持续买港股、外资持续买A股,两个我们都买得比较多,这是我的外因逻辑。


王代新:我们进行第二个论题,站在现在的时点上,由于股票都涨了这么多,未来我们还看不看好这些股票?这些股票能不能买?如果看好的话,看好哪些职业和标的?


夏志平:现在我们再评论所谓的美丽50行情,我们遍及觉得合理了,在合理基础上能不能进一步往上涨,实际上是在判别这个是不是进入泡沫化,这的确是很难的切当判别。


个人觉得仍是要有一个框架去了解这个工作。我个人觉得这个商场能不能走向泡沫化,有三个维度去考虑:


榜首个判别泡沫化的,是每一次泡沫必定代表了一个方向,前史上每一次泡沫都十分明晰,从最早的南海泡沫,到美国发现白银支撑欧洲经济的开展,到随后的铁路,以及到最近的半导体、到互联网,到前两年的生物基因科技,终究泡沫幻灭之后,我们觉得可能会构成经济动摇,可是这个方向是不会错的。


如果要泡沫化,美丽50代表的是什么方向呢?这个很清楚,现在我们都在谈经济结构转型的布景下,美丽50终究有多少股票代表了我国经济未来中长时间的方向呢?我想这个答案应该是很清晰的,我信任这儿边的数量必定是十分少的,这是方向性的判别。


第二个是空间的判别,每一轮泡沫都引起了新的方向,实际上未来经济开展持续的时刻是十分久的,从电器化、铁路到互联网、生物科技,尤其是互联网我们感受十分深,从2000年的互联网泡沫一向连续到现在,我们A股最新一轮的牛市主导的也是互联网方向,所以我们要看工业代表的空间。回过头来,我们看美丽50公司,有哪些公司有空间,要判别它能不能持续上涨,大部分公司的空间我个人觉得也是比较有限的,比方银职业赢利现已1.6万亿了,空间其实是比较有限的。


第三个是速度,每一轮代表了新式方向,适当长一段时刻内生长速度必定是十分快的,最早从硬件的半导体年代,像摩托罗拉、德州的一系列代表公司,生长速度十分快,最典型的巨子的互联网公司,现在这么大体量,几万亿市值,什么还有30%乃至50%以及更高的添加快度。从这个角度来看,我们回到美丽公司,未来有多少公司可以以一个十分快的速度去生长?个人觉得,从方向、速度和空间这几个维度来看,结果是显而易见的。


反过头来讲,有哪些还能涨?尽管这儿边的数量可能会很少,可是我觉得也是存在的。从现在来看,个人觉得比较看好的方向仍是集中在大消费和医药范畴。


李育慧:曩昔一年是大蓝筹估值修正的进程,现在这个时点我觉得泡沫是没有的,后续的估值改变我不断定,可是持续持有的话,我们挣个ROE的钱仍是可以的。


现在中小创你说估值杀得很低也谈不上,并不廉价,后续成绩出来今后,不少公司可能还会杀成绩。我感觉我国的稳妥公募应该不会加仓许多中小创,可现在大蓝筹也不廉价了,而这些组织往往是有适当的股票装备份额的,那怎样办?这是我们一起困惑的问题,也是我最近在想的。就我自己来说,我仍是会挑选持有一些蓝筹,比方说白色家电、银行里有些股票的估值仍是合理乃至是略偏低的。


王一平:曩昔两年也做了关于量化模型的测验,今日想以别的的视角带给我们关于美丽50的一点领会。


首要,我们都知道50的ROE是十分十分安稳的,如果是十分安稳的ROE的状况,实际上这个公司的价值可能会以假定10%的速度平稳上涨。除了ROE,公司自身的价值在安定添加。影响公司股价的还有一个是心情,心情的影响会让股价围绕着上升的斜线改变,有逾越斜线的时分,也有低于斜线的时分。我们必定要知道,我们评论50的买卖点很重要,由于这儿隐含了一个重要的条件,如果我们的点买在斜线的上方的话,实际上或许你不会输钱,但会输很长的一段横轴,横轴代表什么?时刻。


在现在的时刻点上,我们在50层面上剖析,既不高估,也不轻视,大约是这样的状况。


在50里边,我个人以为有一些时机:


首要,银行值得我们去看一下,前几年PE那么低,ROE也生长,PE低的原因是担忧坏账,银行的事务首要是给地产商放贷,然后是给钢铁和采矿发掘的企业放贷,现在不论地产和采矿发掘的财物负债表都在修正,银行坏账率也在修正。现在我们看到四大国有银行的坏账率反而是略有下降的,商业银行现在还没有看到下降的状况,可是也没有上升,后续我们可以观测这方面。


第二,券商。50这方面涨的不错,后面中小企业起来,首要券商会带来一个修正。券商时分是用PB估值的,像国泰君安现在是1.4倍的PB估值,前史最低的PB估值大约是1.3倍,但要留意券商十分需求心情催化剂,它是后周期的种类,后周期种类迸发力强。


第三,稳妥,我觉得稳妥是很优异的东西,由于不只ROE安稳,并且它的ROE还附带了必定的生长,所以我觉得稳妥是不错的种类。


韩柏青:我是在一个月前左右的时刻比较担忧美丽50,我了解到包含我自己、包含周边的人都达成了一致的共识,所以我有必定的担忧,可是我长时间是看好的。之前我对手机工业链长时间和短期有比较好的判别,除了腾讯以外,银行和家电我都放到手机工业链了,短时刻看仍是对的。


长时刻的原因,我有一个个人的判别,我觉得手机工业链上许多部分的,不论是摄像头仍是音频,许多部分的工业链上会构成一个寡头独占的格式,两家、三家主导这个商场。如果我这个判别是对的话,我觉得后面的空间仍是蛮大的,这些公司从前史上看,添加都十分OK,现在市盈率根本都在30倍以及以下,本年添加都在50%左右,单个有100%的。下一年和后年我也都能看到比较断定的添加,所以我是略有担忧我们这个主题会不会成为反向目标,可是长时间我是达观的,我以为美丽50会回归到正常的价值,即便不呈现泡沫,我觉得后面最少还看到赢利添加的驱动,所以我仍是比较必定的。


别的,我不以为50这些公司会走60、70年代美国那些美丽50的路,我觉得如果呈现美丽50,那应该是腾讯、阿里这类公司,他们现在是40倍,下一年是30倍,我以为他们会走到50倍、80倍的估值,我对这个蛮有希望的。现在这些银行、地产,我以为他们弹性并不高,并且必定也不会走到比较高的估值,这是比较断定的。


梁宏:我也不知道为什么叫50,前面讲到股票是估值系统的重估,看估值,有一些估值现已涨到位了,有一些没有涨到位,有一些涨过头了,涨过头的我砍掉一些,留下必定的赢利。我不像雪球,有一位基金司理忘掉本钱的,我很记得本钱,涨贵了就卖掉,留下一点赢利在那里,合理偏低的我可能还会持有。


估值过了今后,首要仍是看公司未来的成绩生长性,我自己比较喜爱出资,包含之前在上海也讲过,比较喜爱投一些大职业里边的龙头公司。我不是专科的,高精尖的职业我也不懂,我就找一年能卖10万亿的大职业,职业里边的龙头并不必定是卖得最多的,我以为是最有中心竞争力的公司,增速一年少的时分有20%、30%,快的时分可能有50%乃至翻番的速度,它可能有几十万亿乃至过百亿。大职业的龙头公司是我自己比较倾向于装备的。


王代新:各位出资十分成功,你们怎样选股?怎样选牛股?


夏志平:从选股的角度,我们都不一样,我个人平常做出资选股首要考虑几个维度:


榜首,从生意形式角度来看。好的形式的公司,即便公司犯错了可能也不会有太大的问题。


第二,看这个公司在这个职业里边的中心竞争力和中心位置。


第三,涉及到操作性的问题,也就是它的价格,说浅显一点就是它到底是贵仍是廉价。


李育慧:从个股出资挑选的角度来说,要么你有品牌,要么本钱有特别优势,要么有网络效应,要么客户变换本钱很高。个股的仓位装备,是概率和赔率的归纳考量。


王一平:选股有三个模型:榜首个是ROE安稳添加的股票,在心情低谷的时分,以及低于均值的时分去买,这样既能吃到均值回归的钱,又能吃到企业添加的钱。第二是ROE不太安稳的周期股,我主张我们做略微比较长一点的周期股,比方说两到三年的周期股,你要重视整个工业链上面的供应、需求以及价格,这是做ROE动摇比较大的股票的办法。第三是添加模型,要算它每年经过添加消化掉多少估值,到某一点这个估值是不是觉得可以十分承受,仍是特别特别有吸引力。基于这三个根本模型,实际上还有叠加模型,比方说ROE添加比较安稳,可是添加快度也还在加快的,比方说腾讯就是这样的状况。腾讯这样的公司我们都觉得怎样这么牛,那么应该怎样买呢?首要你要依照模型算一下腾讯跟着添加估值到什么程度,你可不可以承受,如果在可以承受的估值就买。别的一种买入的时机,是工作性的时机,比方前段时刻****在报腾讯王者荣耀沉浸的问题,腾讯股价短期跌落,可是这种工作不影响公司本质运作,更多是心情驱动。这就是一个工作型时机,腾讯在短期跌落到250后敏捷涨到了350,这就是时机。